tag:blogger.com,1999:blog-21366108.post115818960076590006..comments2023-09-28T11:10:37.479+02:00Comments on EN EL BOSQUE: Esta vez la políticaLuis Riverahttp://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158828966778537272006-09-21T10:56:00.000+02:002006-09-21T10:56:00.000+02:00Malambruno, veo tu comentario varios días pasados ...Malambruno, veo tu comentario varios días pasados y estoy totalmente de acuerdo, esa es la realidad. Necesitamos algo cierto asumido por todos, procedentes de una fuente imparcial aceptada por todos. Y me preocupa desacreditar permenentemente a la Institución del Estado, porque entonces el polítidco que la desacredita la reconoce corrompible.Luis Riverahttps://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158603039932524122006-09-18T20:10:00.000+02:002006-09-18T20:10:00.000+02:00Entro por primera vez en tu blog y, quizá atraído ...Entro por primera vez en tu blog y, quizá atraído por la palabra política, leo este post que me impresiona por su honestidad. No puedo estar más de acuerdo en que necesitamos saber la verdad, no nuestras verdades. Las discusiones deberían ser sobre opiniones, pero ya me he acostumbrado a discutir fundamentalmente sobre hechos. Deberíamos, por ejemplo, discutir sobre si es bueno o malo pagar por obtener una información y no, sobre si "El mundo" pagó, o no, por obtener una entrevista del principal implicado. Esto último debería ser un hecho probado o reconocido.<BR/>La verdad que creo que necesitamos no es un verdad filosófica o religiosa, sino algo mucho más pedestre: ¿Cuál era el explosivo que estalló en los trenes? ¿Estaba en los trenes la llamada mochila de Vallecas?... etc. No puede haber respuestas distintas a estas preguntas según se vote al PSOE o al PP.<BR/>Un saludo.malambrunohttps://www.blogger.com/profile/05175418479015198551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158320529674283782006-09-15T13:42:00.000+02:002006-09-15T13:42:00.000+02:00Haces bien en incluirme. Probablemente hace años t...Haces bien en incluirme. Probablemente hace años tuviera una mayor capacidad de relativizar determinadas virtudes, en función del relatrivo bien común. <BR/>Aunque pienso que no se trata tanto de saber la vferdad, como el desprecio más absoluto por el que miente a aquellos a quienes demanda su confianza.Luis Riverahttps://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158309558672225932006-09-15T10:39:00.000+02:002006-09-15T10:39:00.000+02:00Creo que quizás también, por otras razones, pero h...Creo que quizás también, por otras razones, pero habría que preguntarselo a Gregorio Luri, que es filósofo y debe saber más de estas cosas.<BR/><BR/>En mi opinión, la obsesión por encontrar la verdad es el mayor vicio occidental, que unos practicamos de manera diria que frívola (por el mero "placer" de buscarla), y otros sufrís como una adicción íntima e incluso trágica (perdona que te incluya en este grupo, pero es la impresión que tengo).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158271728901380422006-09-15T00:08:00.000+02:002006-09-15T00:08:00.000+02:00RMF: mi pregunta sería estúpida entonces. ¿Desde u...RMF: mi pregunta sería estúpida entonces. ¿Desde un punto de vista moral?Luis Riverahttps://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158268727362027062006-09-14T23:18:00.000+02:002006-09-14T23:18:00.000+02:00Disiento en que uno de los objetos centrales de la...Disiento en que uno de los objetos centrales de las instituciones deba ser, pueda ser, el llegar a la verdad de los hechos (de éstos que hablamos o de cualesquiera otros). Éste es el objetivo de algunas personas, pocas diría yo. <BR/><BR/>El objetivo de las instituciones debe ser la paz social y el mantenimiento de cierto equilibrio en la consecución de las aspiraciones de cada grupo; si quieres el 50+50, para que nadie se sienta lo suficientemente resentido como para que todo acabe mal. Porque en último término la verdad es solo palabras y la estabilidad es un bien superior, desde una óptica política.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158260020840484432006-09-14T20:53:00.000+02:002006-09-14T20:53:00.000+02:00No me negarás que la anecdota es buena, y creo que...No me negarás que la anecdota es buena, y creo que cierta. No se si conoces a Llorenç Villaonga. Es autor de Mort de Dama (muerte de señora) y de Bearn. Esta última está considerada como el reflejo español de El Gatorpardo, tantas son las similitudes, escritas más o menos en la misma fecha. Villalonga era un moderno decadente mallorquín. Las dos novelas estñan traducidas al español.Luis Riverahttps://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158259746910834452006-09-14T20:49:00.000+02:002006-09-14T20:49:00.000+02:00Hay que enlazar con la anécdota de hipnotismo que ...Hay que enlazar con la anécdota de hipnotismo que cuentas en el Café de Ocata... mejor hablar del tráfico.Joaquínhttps://www.blogger.com/profile/04478415778161363730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158258791896931612006-09-14T20:33:00.000+02:002006-09-14T20:33:00.000+02:00Y nosotros a charlar de Fedón, lo he empezado por ...Y nosotros a charlar de Fedón, lo he empezado por tu consejo, confiados en ello. <BR/>Mira, si 50 + 50, ambas partes deben irse al puñetero ostracismo, que lo inventaron nuestros queridos griegos. Y si solo es un 100, pues un 100.Luis Riverahttps://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158258566472963942006-09-14T20:29:00.000+02:002006-09-14T20:29:00.000+02:00Te entiendo.Otros medios de prensa dicen: 50+50=10...Te entiendo.<BR/>Otros medios de prensa dicen: 50+50=100<BR/>Yo tampoco puedo hablar. Deben ser las instituciones, como tú dices.Joaquínhttps://www.blogger.com/profile/04478415778161363730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158258260800980662006-09-14T20:24:00.000+02:002006-09-14T20:24:00.000+02:00Joaquín, lo que nos parece a cada uno de nosotros,...Joaquín, lo que nos parece a cada uno de nosotros, debe ser avalado por las instituciones. No es la prensa quien debe hacer el juicio. Tu ahora escuchas la radio y yo leo El Pais (ahora mismo). Se que tú y yo no pensamos lo mismo, pero nos merecemos ambos un ración de la misma verdad y que quien mienta pague.<BR/>Es probable que fuera pensado para influir en las elecciones, pero no es lo mismo desde donde, porque esa intencionalidad, siendo culpable, no tiene porque manchar o si tiene que manchar.<BR/>El problema Joaquín, es que seguimos nadando entre dos versiones, y si una hace agua (la que sea) señala a un culpable, no de conspiración para cambiar el gobirtno (gravísimo hecho si se prueba y cuyo castigo deberá caer en los culpables) sino de tratar de engañar a la ciudadanía con medias verdades y acusaciones soterradas.<BR/>Y vuelvo a insistir: por respeto a mis amigos no levanto mi bandera. Quiero una verdad avalada por lo único en que al ciudadano le cabe creer: las instituciones. Es que si no es así, la conspiración es total, del 50% frente al 50% y no se donde debo apuntarme.<BR/>Deseo que entiendas mi comentario y mis respuestas. Aunque como tu dices y como yo creo, ambos tenemos verdades ciertas, no somos nosotros los que debmos manifestarlas: esta no es una cuestión de fe, sino de certeza.Luis Riverahttps://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158257727916013002006-09-14T20:15:00.000+02:002006-09-14T20:15:00.000+02:00No tengo ni el menor asomo de idea de quién puede ...No tengo ni el menor asomo de idea de quién puede estar detrás de los atentados del 11-M (ahora mismo estoy escuchando la radio, hablan del asunto). En cualquier caso, me parece innegable que fue concebido y ejecutado para influir en las elecciones.Joaquínhttps://www.blogger.com/profile/04478415778161363730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158257562920397882006-09-14T20:12:00.000+02:002006-09-14T20:12:00.000+02:00Si, Roma, pero yo no quiero hacer pública la actit...Si, Roma, pero yo no quiero hacer pública la actitud partidaria, que la tengo: partidaría de mi. ¿Porqué? Porque defender mi verdad a remacha martillo no me va a permitir derribar las barreras que están creando los que mienten. Yo creo saber lo que pasó y levantó mi indignación, pero la evidencia de la verdad debe levantarla la parte institucional y el sistema de partidos, que se distribuye todo el poder, institución a institución, no lo va a permitir. <BR/>Los ciudadanos somos rehenes de los malos, sean quienes sean y la verdad no les importa nada. Tu tienes sus nombres y yo tengo sus nombres y otro tiene sus nombres y no coinciden: y ese es el deber de las instituciones: darnos la coincidencia, hacernos creer en lo mismo, en la moral de la verdad. Son canallas sin nombre y no les importa. Yo no puedo escribir sus nombres porque no tengo el aval de quien debiera dármelo. Un poeriódico paga a un delincuente sus declaraciones, probablemente falsas, y no pasa nada, no se hunde el mundo, no se rompen los critales de la limpieza moral de esta sociedad. ese periódico está bajo sospecha y el simple hecho de que no pase nada incita a la sospecha, ¿dice la verdad? ¿Que le proteje? Estamos inermes ante la canallada de la mentira. <BR/>Yo no quiero tener mi verdad, Roma, quiero tener "la verdad". Para cenar tranquilo con cualquier amigo el viernes por la noche sin tener que evadir la conversación, ese es para mi el problema.Luis Riverahttps://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158247146968340092006-09-14T17:19:00.000+02:002006-09-14T17:19:00.000+02:00Yo pensé inmediatamente lo mismo que tu sobrina, q...Yo pensé inmediatamente lo mismo que tu sobrina, que no podía ser... no podía haber sido ETA. Pensé que el atentado, si era de ETA, beneficiaba rotundamente al PP, y no podía comprender que a ETA le hiciese ninguna falta beneficiar al PP a tres días de las elecciones con tanto descaro y menos podía comprender que necesitase perpetrar un atentado tan descomunal, tan potente, tan mediático, tan criminal... Porque aunque un solo muerto-ASESINATO sea ya un crimen horrible... colocar cinco bombas en vagones de metro repletos de gente... sabiendo que se pueden causar centenares de muertes... pues no me cabía en la cabeza. No tenía explicación.<BR/>Si fueron ellos, los de ETA, o fueron otros, es una cuestión importante, sin ninguna duda. Pero lo que hizo el gobierno de Aznar es imperdonable: a sabiendas de que si el atentado hubiese sido perpretrado por ETA saldrían beneficiados en unas elecciones en las que no las tenían todas consigo, se lo jugaron todo a esa carta, se empecinaron en hacernos creer lo que a ellos les interesaba, se trataba de mentir para ganar tiempo y alcanzar al domingo, eran sólo dos días que con la confusión generada hubieran podido sacarles las castañas del fuego y ganar unas elecciones que ya digo no las tenían del todo consigo. Lo inesperado fue la reacción de la ciudadanía, la salud mental del ciudadano, con eso no contaron. Las urnas dijeron lo que dijeron, y lo que dijeron fue esencialmente que los ciudadanos no son ni tan tontos ni tan manipulables.Romahttps://www.blogger.com/profile/13375500326895784719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158245336118482182006-09-14T16:48:00.000+02:002006-09-14T16:48:00.000+02:00RMF: esa que nombras es la cuestión. LuisRMF: esa que nombras es la cuestión. LuisLuis Riverahttps://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21366108.post-1158224384940644892006-09-14T10:59:00.000+02:002006-09-14T10:59:00.000+02:00No sé si conoces esta página donde se desmonta exh...No sé si conoces <A HREF="http://www.escolar.net/wiki/index.php/Las_mentiras_de_los_agujeros_negros_del_11-M" REL="nofollow">esta página</A> donde se desmonta exhaustivamente la burda versión conspirativa del 11-M. <BR/><BR/>Para una teoria de la conspiración minimamente aceptable, habría que tener una versión alternativa "amb cara i ulls". Y la actual podría hacerla añicos un estudiante de 2º de ESO (que estudiase, claro está).<BR/><BR/>Seguramente es difícil saber lo que pasó, ahora bien, en este caso, es bastante fácil desmentir lo que no pasó.<BR/><BR/>Lo peor de todo es el concepto que debe tener de los españoles (que somos todos imbéciles, quiero decir) quien ha montado este tinglado sin pies ni cabeza. Aunque quizá tenga razón.Anonymousnoreply@blogger.com